20 июля состоялась церемония открытия Второго Шушинского глобального медиафорума на тему «Разоблачение ложных нарративов: борьба с дезинформацией».
Как сообщает Vesti.az со ссылкой на АЗЕРТАДЖ, Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев принял участие в форуме и ответил на вопросы.
Модератор – ведущая и продюсер телеканала «Евроньюс» Ребекка Маклафлин-Истхэм: Очень рада Вас видеть, господин Президент. Выражаем Вам глубокую признательность за участие в нашем мероприятии.
Дамы и господа, для меня большая честь участвовать в столь представительном Шушинском глобальном медиафоруме. По дороге сюда мы стали свидетелями красивой, живописной природы, великолепных тоннелей. Желаю Вам успехов, господин Президент, в этом деле. Рада, что наше сегодняшнее мероприятие проводится под патронатом Его превосходительства господина Ильхама Алиева.
Меня зовут Ребекка Маклафлин-Истхэм, я являюсь ведущей и продюсером телеканала «Евроньюс» . Рада, что буду сегодня модератором этого мероприятия.
Сегодня у нас очень интересная повестка дня. Знаю, что каждый из вас с нетерпением ожидает перехода к части вопросов и ответов с Его превосходительством Ильхамом Алиевым. У нас большой список участников, и мы благодарим господина Президента за то, что он отвел нам достаточно времени. Очень прошу, чтобы вопросы были короткими, с тем чтобы мы могли сэкономить время. Прошу представляться и называть организацию, которую вы представляете.
Сегодня здесь собрались представители более пятидесяти стран. Мы участвуем в Шуше в мероприятии, посвященном разоблачению ложных нарративов. Это весьма важная задача с точки зрения борьбы с дезинформацией. Конечно, развитие информации сегодня очень важно для нашей сферы. Однако здесь, конечно же, есть и негативные явления. Здесь присутствуют представители медиасектора, которые тоже делают все возможное для информирования общества. Конечно, с этой точки зрения все присутствующие сегодня на этом мероприятии очень верны своей профессии.
Что касается темы, то мы должны отметить четыре основных момента: воздействие дезинформации, с другой стороны, политика и инициативы и, конечно, рекомендации Его превосходительства. В этом контексте мы, конечно же, будем говорить о позитивном и негативном воздействии информации. Темами обсуждений станут искусственный интеллект, а также информирование в области медиа и климатическая деятельность, конечно, СОР29 – мы с нетерпением ждем этого мероприятия, – изменение климата или вопрос перехода. На третий день нашего мероприятия Франк Кейн проведет презентацию на тему «Солидарность во имя зеленого мира». Она будет посвящена исключительно теме СОР29. Эльнур Солтанов также проведет там презентацию.
Прежде, чем перейти к части вопросов и ответов, хочу отметить, что здесь состоятся интересные презентации фильмов. Конечно, мы ознакомимся и с городом. Желаю, чтобы это мероприятие было очень искренним и прозрачным. Уверена, что так оно и будет.
Еще раз благодарю Вас, господин Президент. Вначале хотела бы задать господину Президенту вопрос, связанный с прошлогодним форумом. Какие изменения в Вашей стране произошли в области медиа после того мероприятия?
Президент Ильхам Алиев: Прежде всего, благодарю за приглашение. Для меня большая честь выступать перед этой уважаемой аудиторией. Меня проинформировали, что здесь собрались делегации из 49 стран, а также журналисты принимающей страны - представители азербайджанских СМИ. Таким образом, в общей сложности 50 стран собрались здесь, в Карабахе, во второй раз, чтобы обсудить вопросы, которые вы уже описали.
Я помню, что в прошлом году, почти год назад, здесь, в этом зале, у меня также была отличная дискуссия с участниками. Я также выразил надежду, что этот форум может стать традиционным. Теперь это уже второй раз, так что я думаю, что эта традиция продолжится.
Что касается развития событий в регионе и в стране со времени последнего форума в Шуше, то, я думаю, потребовалось бы все время нашей сессии, если бы я начал перечислять то, что произошло не только в области СМИ, но и в целом в стране и регионе. Могу сказать, что мы являемся свидетелями исторической трансформации на Южном Кавказе, где происходят историко-геополитические изменения. Традиционные альянсы несколько ослабли и появились новые форматы сотрудничества. Возникают новые форматы сотрудничества. Конечно, важнейшим событием является полное восстановление нашей территориальной целостности и суверенитета в сентябре прошлого года. Это было важное событие не только между первым и вторым Форумом, но и в целом в нашей современной истории. Так что произошло много событий, и, надеюсь, все эти изменения приведут к более предсказуемой ситуации в регионе.
Я думаю, все, что нам нужно, это чувствовать себя, я имею в виду народы региона, в безопасности. Было достаточно войн, достаточно конфронтаций, и, как вы уже упомянули, то, что вы видели по пути от аэропорта Физули сюда, - это огромная программа реконструкции, которую мы реализуем. И то, что вы видели, это, возможно, всего 5 процентов от того, что происходит в регионе Карабаха и Восточного Зангезура. Так что мы настроены очень оптимистично. Я бы сказал, что все общество Азербайджана настроено оптимистично и полно энтузиазма. И это хороший двигатель. Я думаю, главным двигателем для успеха любой страны является настроение общества, его комфорт и ожидания, особенно когда общество видит, что то, к чему стремились столько лет, стало реальностью.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Господин Президент, еще один мой вопрос на тему разоблачения ложной информации и борьбы с дезинформацией. По-Вашему, насколько сложна ситуация, в которой мы оказались, насколько тяжелым является кризис?
Президент Ильхам Алиев: К сожалению, наша страна фактически подвергается тому, что сегодня является главной темой обсуждения. И это, к сожалению, уже стало частью нашей жизни. Иногда нас удивляет, что информация, распространяемая об Азербайджане в международных СМИ, соответствует действительности. То есть на протяжении многих лет мы были жертвами манипуляции фактами, ложных нарративов. Это происходит по разным причинам. Одним из них стал конфликт между Арменией и Азербайджаном и мобилизация всей армянской диаспоры. Проармянские политики и представители СМИ нападали на Азербайджан, распространяли ложные сведения об Азербайджане и представляли Азербайджан в образе, далеком от реальности. Я помню, что во время многих встреч с различными иностранными гостями, в ходе искренних бесед, в абсолютном большинстве случаев мне говорили: «Мы не ожидали увидеть в Азербайджане то, что мы увидели». Это означает, что эти ложные нарративы действительно очень вредны. Они не только наносят ущерб репутации страны, но и вредят ее деловому потенциалу и инвестиционным возможностям, отвлекают внимание международного сообщества от основных проблем, с которыми сталкивается страна, и концентрируют его на абсолютно нереалистичных сценариях.
Мы подвергались этнической чистке и оккупации почти 30 лет, но выглядело так, будто агрессорами были мы. И в результате такого освещения в СМИ, а также, как я уже отметил, политически мотивированных посылов и решений, мы стали объектом международных санкций. Еще в 1992 году Соединенные Штаты ввели санкции против Азербайджана. Мы были объектом агрессии, но из-за армянского лобби в США и проармянских членов Конгресса нас подвергли санкциям. То есть, это абсолютно абсурдная ситуация: страна сталкивается с гуманитарным кризисом, депортацией миллиона людей, полным разрушением оккупированных территорий и при этом подвергается санкциям. В то время у нас не было доступа к международным СМИ. Мы только восстановили свою независимость. Поэтому нам пришлось проделать очень большую работу. Сначала нам казалось, что мы не можем правильно донести наш посыл. Мы винили себя и пытались мобилизовать свои ресурсы, чтобы объяснить, просветить, использовать различные каналы коммуникации. Но потом мы поняли, что многие, очень многие просто не хотели знать правду или хотели полностью представить ситуацию в совершенно ином свете. Поэтому лучший способ справиться с этим для такой страны, как Азербайджан, которая независима всего 30 с лишним лет, - это пригласить таких людей, как вы, сюда, в Баку, в другие регионы, в Карабах, чтобы они увидели, кто мы, каковы наши планы, каковы наши ожидания, какую страну мы хотим построить и удалось ли нам это или нет. И это лучший способ добиться своей цели. Сегодня мы видим, что даже президент США сталкивается с тем, с чем мы сталкивались на протяжении многих лет. Президент Трамп назвал Washington Post и New York Times источниками фейковых новостей. И я полностью с ним согласен - не только с этим, но и с другими заявлениями. Так что сейчас объектом преследования со стороны СМИ, атак СМИ и манипулирования общественным мнением является президент США. Так что, видя все это, мы можем немного расслабиться. Сейчас внимание приковано не к Азербайджану. Но, конечно, мы бы хотели, чтобы СМИ были объективными. Субъективны все, но представители СМИ несут особую ответственность, так как их посылы и то, как они освещают события, во многих случаях влияют на жизнь людей.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Спасибо, господин Президент. Благодарю Вас за эту искренность. А теперь я обращусь к аудитории. Сначала хочу предоставить слово Михаилу Гусману из информационного агентства ТАСС.
Президент Ильхам Алиев: Как всегда...
Михаил Гусман: Господин Президент, год назад я участвовал в Первом Шушинском форуме и задал там свой вопрос на азербайджанском языке. Сегодня мой вопрос прозвучит на русском языке. Ильхам Гейдарович, Вы сейчас только что упомянули Президента Трампа. Я 38 часов добирался до Шуши, потому что еще позавчера, в течение четырех дней я работал на съезде Республиканской партии в Милуоки, штат Висконсин. Действительно, четверо суток я провел на съезде, работая от своего агентства, встречался с очень большим количеством руководящих деятелей Республиканской партии, с моими коллегами. Это действительно был очень интересный съезд. Я впервые сейчас скажу заголовок своих заметок, которые еще не созданы, это был съезд создания вождя, как я его назвал. Потому что был очень отличный от предыдущего съезда Республиканской партии, очень-очень интересный. Но мой вопрос в том, что, я даже, честно говоря, не задал бы его, может быть, если бы не работал на съезде, но этот вопрос сейчас задают и Президенту Путину, этот вопрос задают и руководителям других стран, многие лидеры задают их сами себе. Внутренняя ситуация в Америке непростая, еще месяц назад она была одна, за этот месяц резко поменялась ситуация в Демократической партии и т.д. А вот Вы, как Президент Азербайджана, 6 ноября, в среду, после вторника, следующего за первым понедельником ноября високосного года, когда по конституции проходят выборы, чье имя предпочли бы, чтобы было озвучено по результатам выборов? Утром 6 ноября это уже станет ясно. Кого бы Вы предпочли? Я даже не спрашиваю, кого из двух, потому что если с одним кандидатом после съезда уже понятно, со вторым есть слухи, хотя я лично убежден, что все-таки Президент Байден останется в гонке.
Президент Ильхам Алиев: Спасибо за ваш вопрос. Наверное, не совсем будет правильно с моей стороны давать абсолютно как бы однозначный ответ. Я всегда стараюсь и стремлюсь к тому, чтобы быть максимально искренним в моих ответах аудитории любой, будь то представители медиа, либо представители азербайджанской общественности. Я не кривлю душой. Но есть определенные моменты, связанные с таким понятием, как политическая культура, которые не позволяют мне прямо ответить на ваш вопрос. Хотя я думаю, что ваш вопрос абсолютно риторический. Мы знаем с вами друг друга не одно десятилетие, и я абсолютно уверен, что вы прекрасно знаете какое предпочтение я бы сделал. И думаю, не я один в Азербайджане. Потому что, что касается нас, естественно, мы на эту ситуацию смотрим со своей призмы. Решение будет принимать американский народ. Это их президент будет избран. Но это также имеет огромную важность для всего мира, потому что от тех решений, которые будут приняты первым лицом Соединенных Штатов, будет во многом зависеть судьба многих и многих народов и стран. И один из, я думаю, важных тезисов, которые Президент Трамп озвучил в течение кампании, которая еще идет, это то, что при нем не было войн. При нем Америка не начинала войн, не было Вьетнама, Кореи, Югославии, Афганистана, Ливии, Ирака, Сирии, как говорится, to be continued. Вот в этот период этого не было. Ну, это, наверное, стоит того, чтобы к этому относиться с огромным уважением.
И второй тезис, я не хочу долго, как говорится, и глубоко вникать в эту тему, но второй тезис, который тоже важен, в данном случае, в первую очередь, для самих Соединенных Штатов и тех стран, которые находятся под их прямым влиянием, - это, конечно же, четкая позиция по вопросу о традиционных ценностях. Я думаю, что абсолютное большинство азербайджанского народа эту позицию не то что разделяет, но активно ее пропагандирует и реализует на практике.
Думаю, что если я дальше пойду, то уже станет совсем все ясно, поэтому я пока, думаю, остановлюсь.
Михаил Гусман: Большое спасибо, Ильхам Гейдарович, но на первом форуме мне позволили задать два вопроса. Поэтому позвольте следовать традициям первого форума.
Президент Ильхам Алиев: В данном случае это вопрос уже к ведущему.
Михаил Гусман: Вы коснулись того, что в Азербайджане очень верны традиционным ценностям. Есть еще одна страна, которая в этом плане совершенно коррелирует с Азербайджаном, – это Россия. Я задал этот вопрос на первом форуме, оперируя встречей, Вашей, я считаю, исторической встречей 22 февраля 2022 года в Москве, где был подписан исторический меморандум между нашими странами. И с тех пор отношения между Россией и Азербайджаном поднимаются стремительно вверх по абсолютно такой, я бы сказал, вертикали. Об этом говорили и Вы на последней встрече с Президентом России, об этом говорил Президент России на встрече с руководителями информационных агентств в Санкт-Петербурге, когда он отвечал на вопрос председателя правления АЗЕРТАДЖ. То есть сказал бы, нечего желать большего. И все же, если немного постараться закрыть вопрос. Есть ли те темы, которые не решены в наших отношениях, между Россией и Азербайджаном? Если сказать мягче, где наибольший потенциал между Россией и Азербайджаном, и не только в экономике? Поскольку я представляю ТАСС, информационное агентство, которое должно знать все, я знаю, что Вы пригласили Президента России в Азербайджан, об этом Вы говорили. А ходят слухи в наших журналистских кругах, что это, может быть, будет в скором будущем. Поэтому что Вам предстоит такого, я бы сказал острого, если такая встреча состоится, обсуждать с Президентом России?
Президент Ильхам Алиев: Скажу сразу, что вопросов, которые требуют решения в двусторонних отношениях, их просто не существует, и причем уже достаточно давно. В принципе и даже до подписания Декларации о союзническом взаимодействии, о которой вы сказали, мы все вопросы отрегулировали на основе взаимопонимания, взаимного уважения, учета взаимных интересов и с учетом многовековой истории отношений наших народов. За последнее время, вы совершенно правы, интенсивность встреч на высшем уровне возросла, и в этом есть большая потребность. У нас были встречи и в Москве, в апреле, и на полях мероприятия Шанхайской организации сотрудничества буквально в начале этого месяца. И, наверняка, до конца года еще будут встречи. Очень много тем. Но скажу, что сейчас в основном, хотя повестка дня очень обширная, вы ее знаете хорошо, как никто другой, но думаю, на первый план выходят все-таки вопросы многостороннего сотрудничества. Потому что на двустороннем треке в принципе все отрегулировано. Политическое взаимодействие идет очень успешно. Товарооборот растет. Не так, как между Россией и Арменией. Как вы знаете, между Россией и Арменией за последние два года он вырос в 5 раз - с полутора миллиардов долларов до 7,3. Очень интересно нам, за счет чего Армения так смогла нарастить свой экспорт. Вопрос, как говорится, риторический. Но у нас рост за последний год был где-то 17 процентов – 4,3 миллиарда или 4,4 миллиарда. Это такой стабильный рост.
Но что касается вопросов, связанных с многосторонним сотрудничеством, здесь очень много тем, которые мы обсуждаем, решаем, конечно, с привлечением и партнеров из других стран. В первую очередь, это транспортный коридор Север-Юг, который сегодня становится для российских грузоотправителей важнее, чем когда-либо. С учетом геополитической ситуации и с учетом того, что на территории Азербайджана все сегменты этого проекта уже созданы, мы ведем речь о расширении пропускной способности этого коридора. Ну, и много других тем.
И, конечно, ни одна встреча на высшем уровне не проходит без обсуждения вопросов, которые вам особо близки. Это – гуманитарное сотрудничество, это контакты между людьми, это культурное сотрудничество, это образование. То есть это огромный пласт, о котором прекрасно мы все осведомлены. Так что я уверен, что поступательное развитие наших отношений будет продолжаться. Это исключительно важно и для наших стран, и для региона в целом.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Благодарю, господин Президент. Следующим у нас будет Хольгер Фридрих из Berliner Zeitung. Пожалуйста, ваш вопрос.
Хольгер Фридрих: Я представляю газету Berliner Zeitung, Германия. Большое спасибо за приглашение. Мне интересно узнать, как Вы относитесь к неверным, иногда неполным, иногда, возможно, манипулятивным сообщениям о развитии этого региона, о Вашей стране, о Вашем президентстве, независимо от того, поступают ли они с востока, с севера, с юга? Спасибо.
Президент Ильхам Алиев: К сожалению, это, в основном, исходит от Запада. И, как я уже отметил, это стало частью нашей повседневной жизни. Поначалу мы удивлялись, затем это нас разочаровывало. А теперь мы относимся к этому абсолютно равнодушно. Потому что решения здесь принимаются народом Азербайджана. И все, что делает правительство, делается на благо народа и страны.
Нам бы хотелось, чтобы события, происходящие в Азербайджане и регионе, освещались объективно. Если это необъективно из-за какой-то дезинформации, у нас нет возражений, но если это преднамеренная медиа-атака, преднамеренная попытка дискредитировать наши действия, то, конечно, возникает вопрос, почему это происходит. Как я уже отмечал, мы не можем сделать многого, однако, я думаю, то, что происходит сейчас здесь, в Карабахе, является одним из способов, как мы можем улучшить или изменить ситуацию. Но считаю, что с течением времени в политических кругах Запада реальность все больше всплывает наружу, и к Азербайджану относятся как к равноправному партнеру.
Знаете, когда Советский Союз распался, на Западе, а также во многих постсоветских республиках сложилось мнение, что единственный способ двигаться вперед и выжить - это делать то, что говорят «большие парни». Мы выбрали другой путь. Это было нелегко: в начале 2000-х годов нам пришлось столкнуться с попытками дестабилизации, попытками оранжевых или цветных революций. Но в то же время это защитило Азербайджан от превращения в зависимое государство, прокси или вассала, что в конечном итоге могло привести к огромным страданиям азербайджанского народа. Мы выбрали независимость де-факто и де-юре, а именно – независимую внешнюю политику, самодостаточную экономику, эффективное сотрудничество с нашими партнерами, которые готовы сотрудничать с нами. Безусловно, мы опирались на свой внутренний потенциал. Одновременно мы обеспечили тесные связи со странами региона, что позволило нам решить подавляющее большинство экономических проблем. Мы работали над собой, сосредоточили внимание на нашем народе, на нашей стране и игнорировали сплетни, а также заявления, поступающие из Европарламента или Совета Европы. То есть, нам все эти разговоры абсолютно безразличны.
Итак, чем больше людей из вашей части мира приезжает сюда и видит все, тем лучше, я думаю, будет понимание нашей страны, и тем лучше станут отношения между Азербайджаном и странами Запада, потому что восприятие, СМИ и другие элементы общественного пространства влияют на тех, кто принимает решения. Лица, принимающие решения, не могут игнорировать общественное мнение, и если страна намеренно демонизируется, как это все еще происходит с нами, политикам становится трудно принимать решения в пользу своих стран из-за этого. Поэтому я думаю, что это своего рода дорога с двусторонним движением, и нам нужно сближаться. И чем ближе мы будем, тем меньше дезинформации будет на нашем пути.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Следующий вопрос от Гелы Васадзе, независимого журналиста.
Независимый журналист и политический аналитик из Грузии Гела Васадзе: Господин Президент, приветствую Вас. И спасибо за организацию столь представительного мероприятия. Это всегда очень приятно. Честно говоря, я очень долго думал, один вопрос есть и я хотел его сформулировать как можно более четко, для понимания. Мне очень хотелось спросить, когда Вы говорили о концепции национального развития, о национальной идее Азербайджана. К чему Вы пришли сегодня и какова ситуация на сегодняшний день? И я поэтому сформулирую так: Какой сегодня, на Ваш взгляд, Азербайджан Вашей мечты и Южный Кавказ Вашей мечты?
Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Я рад вас видеть. Я помню в прошлом году вы тоже участвовали. Спасибо, что приехали.
Вы знаете, я об этом говорил во время своей инаугурационной речи в феврале. О том, что нам всем вместе, всему обществу и всем людям, которые стремятся к тому, чтобы вносить вклад в будущее развитие, надо определить новую национальную идею. Она у нас у всех была одна, независимо от политических предпочтений, а именно - восстановление территориальной целостности и возврат нашей территории. Мы этого добились окончательно в сентябре прошлого года. Также я сказал, что мы не должны успокаиваться, не должны эксплуатировать эту тему, потому что это самый легкий путь. И эту тему в принципе, при желании, можно эксплуатировать очень долго. Только это нас никуда не приведет. Мы, конечно же, никогда не забудем ни оккупации, ни жертв, ни нашей великой Победы, и всю жизнь все мы и наши потомки будем гордиться этой Победой. Но мы не можем замкнуться в этом, мы не можем эксплуатировать эту тему и ее постоянно превращать в какой-то символ. Нет. Мы должны двигаться вперед. И поэтому я, как Президент, обратился к обществу с тем, что давайте будем думать все вместе. Я не могу это придумать один. И если даже что-то мне придет в голову, то это будет генерировано вот той общественной дискуссией, общественным настроением или же теми событиями, которые происходят в Азербайджане и в мире. Это первое.
Также я вам скажу, что мною это было обозначено в феврале, но пока идут еще процессы осмысления. Но также наряду с этим я убежден, что какой бы ни была новая национальная идея или идеи, - не обязательно, что это будет одна, - она не может быть без учета геополитического контекста. А геополитический контекст в мире, в нашем регионе изменился драматичным образом, даже, может быть, более, чем кто-то может это представить. И в данном случае Победа Азербайджана в Карабахе - это не единственное геополитическое изменение. Я уже говорил в самом начале о том, что старые альянсы подвергаются как бы эрозии, новые форматы сотрудничества возникают. Я могу и углубиться в эту тему, но думаю, что и так понятно, о чем речь.
Если мы говорим о странах Южного Кавказа, в каждой из этих стран произошли серьезные политические и внешнеполитические трансформации, я бы даже сказал, близкие к кардинальным. Поэтому это новая ситуация на Южном Кавказе. И нам это надо очень правильно осмыслить. И исходя из этого осмысления, исходя из того, как будет дальше продвигаться вектор внешней политики Грузии, Армении, Азербайджана, можно будет сформулировать ответ и на тот вопрос, который вы поставили: какой Южный Кавказ мы хотим видеть? Конечно, каждый скажет, что мы хотим видеть мирный Южный Кавказ, без войн, без конфликтов, без территориальных претензий, где все любят друг друга, все сотрудничают. Но это все хорошие слова, может быть, для тоста, но не для реальной политики. Нам нужно вот сейчас, на этом этапе, когда и в Грузии, и в Армении формируется новая внешнеполитическая повестка, мы ее должны четко осознать, проанализировать и тогда уже, поскольку в Азербайджане-то она не поменялась, и я уверен, что не поменяется, и тогда уже как бы предпринимать шаги для того, чтобы идти по пути, если даже не интеграции, то хотя бы какого-то взаимодействия. Я много раз говорил, что глубоко сожалел, что страны Южного Кавказа, которые оказались вовлечены в войны, не смогли пойти по пути стран Балтии, которые между собой не враждовали, скажем так, открыто. Если бы это произошло, то сегодня, я уверен, и экономическое развитие, и политическое взаимодействие на Южном Кавказе могли быть примером сотрудничества. Потому что на протяжении веков народы, населяющие наши страны, жили рядом. Но этого не произошло, чего уж теперь об этом говорить. Но сейчас есть шанс. Однако для этого, опять же, нам нужно здесь, в Азербайджане, правильно проанализировать и увидеть до конца, чем закончатся те внешнеполитические модификации и в Грузии, и в Армении, и тогда уже как бы предпринять более действенные шаги. Во всяком случае, мы считаем, что долгосрочный мир возможен, и, естественно, он предпочтительней.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Франс Кейн, пожалуйста, ваш вопрос.
Франс Кейн: Благодарю Вас, Ваше превосходительство, господин Президент. Прежде всего, хотел бы выразить благодарность за то, что сегодня я участвую в мероприятии в Шуше, в освобожденном Карабахе. Выражаю глубокую признательность за эту возможность. Благодарю за то, что Вы выражаете позицию Азербайджана, связанную с медиа. Ноябрьское мероприятие станет для Вас действительно большим событием. Я живу и работаю в Дубае, Объединенных Арабских Эмиратах. Знаю, что Вы посещали Дубай, COP28. Это было очень успешное мероприятие, несмотря на то, что западные СМИ освещали это событие весьма негативно. Потому что они проигнорировали это мероприятие. Поэтому мой вопрос к Вам таков: Каким Вам представляется освещение COP29 в СМИ и каким будет Ваш подход? Потому что, скорее всего, это событие будет освещаться западными СМИ предвзято.
Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Фактически на следующий день или через неделю после принятия решения в пользу Баку, мы подверглись атаке со стороны западных СМИ. Это было ожидаемо. Многие люди, с которыми я обсуждал председательство Азербайджана, я имею в виду моих коллег, глав государств и правительств, предупреждали меня, что это будет большой головной болью. Но мы ясно понимали, что станем объектом нападок. Мы не могли предсказать, какими будут темы обвинений, но мы были уверены, что их будет достаточно. Но нас стали обвинять в том, что мы страна, богатая нефтью и газом. И это было очень странно. Кстати, президент COP28 - ОАЭ тоже подвергался таким же нападкам, но, к сожалению, против нас это был такой широкий, скоординированный медийный процесс. Сначала мы не были готовы к этому. Мы, конечно, пытались объяснить, что это не наша вина, что у нас есть нефть и газ, вы не должны судить нас по этому. Вы должны судить нас по тому, как мы используем доходы, как мы диверсифицируем нашу экономику, как мы боремся с безработицей и бедностью. И все эти показатели сегодня находятся на уровне развитых стран, а иногда даже ниже. Я имею в виду, что 5 процентов бедности - это то, о чем многие страны могут только мечтать, и это благодаря справедливому распределению прибыли, полученной от продажи ископаемого топлива, прозрачному и абсолютно подотчетному. Но, тем не менее, эта тенденция продолжается. Могу сказать вам, что с течением времени нападок на нас становится все меньше и меньше. Наша команда COP работает очень эффективно и фактически проводит большую часть своего времени на различных встречах за рубежом. И наша повестка дня по COP очень ясна, предсказуема и нацелена на результат. Поэтому я бы сказал, что спустя шесть месяцев, и даже больше, после принятия решения мы сейчас меньше подвергаемся критике. Но мы понимаем, что чем ближе мероприятие, тем уровень критики будет расти.
Возвращаясь к тому, что мы только что обсуждали касательно несправедливого освещения и двойных стандартов, мы все знаем, что одна из конференций COP проходила в Глазго, в нефтедобывающей части Великобритании. Никто не обвинял Великобританию в том, что у нее есть нефть и газ. Так что это лишь одна иллюстрация того, о чем мы говорили. Но знаете, преимущества этого мероприятия во многом превосходят, если можно так выразиться, недостатки, потому что это главное событие мирового масштаба. СОР является одним из важнейших событий мирового масштаба. Это конференция номер один в мире. Она проводится впервые на постсоветском пространстве. Для нас это уникальная возможность, что мы входим в высшую лигу. Мы занимаемся не только организационными вопросами, но и предпринимаем существенные инициативы. Мы активно работаем с развивающимися странами, наводя мосты между Глобальным Югом и Глобальным Севером. Наше преимущество в том, что мы четыре года председательствовали в Движении неприсоединения – организации, объединяющей 120 стран. И нас выбрали единогласно, наше председательство было продлено еще на год единогласно. Мы завоевали там большое доверие, потому что много сделали в качестве председателя. Я не хочу вдаваться в подробности.
В то же время Азербайджан является одной из немногих стран, возможно, единственной в нашей части мира и на постсоветском пространстве, которая подписала или приняла декларации и соглашения о стратегическом партнерстве с 10 членами ЕС. Члены ЕС официально являются стратегическими партнерами Азербайджана. Мы входим в Организацию исламского сотрудничества. Мы являемся членами формата ОПЕК+. Мы активно работаем со странами, добывающими нефть, и уже разработали предложения о том, как страны-производители нефти могут играть более важную роль в накоплении финансов. Мы активно взаимодействуем с европейскими институтами. Я только вчера вернулся из Лондона, где присутствовал на саммите Европейского политического сообщества, в котором я участвовал в третий раз. Так что это наше преимущество. Мы можем наводить мосты. Честно говоря, я раньше не был глубоко вовлечен в климатическую повестку, но сейчас я понимаю, что существует большое недоверие между развитыми и развивающимися странами. Существуют взаимные обвинения о том, кто нанес больше вреда планете, кто несет большую ответственность и как привлечь виновных к ответственности или наказанию. Мы хотим прекратить все это, потому что это нас ни к чему не приведет.
Сейчас мы запускаем программу поддержки малых островных развивающихся государств. Наш президент COP29 проведет неделю в Великобритании, встречаясь с официальными лицами Содружества. Мы объявили, что создадим совместный фонд с Содружеством для поддержки малых островных развивающихся государств. Для них это представляет экзистенциальную угрозу. Так что мы много работаем в этом направлении. Я думаю, что мы можем отталкиваться от очень позитивного наследия ОАЭ, как председателя COP28. Но знаете, забавно то, что до ОАЭ COP принимал Египет, еще одна страна-производитель ископаемого топлива, а после нас это будет Бразилия. То есть, то же самое. Но это показывает то, что эти страны, которые полностью обеспечили свою энергетическую безопасность, хотят продемонстрировать свою ответственность. Они хотят внести вклад, инвестировать в «зеленые» технологии, «зеленый» переход. Как отметила госпожа Ребекка, «зеленая солидарность» будет одной из тем обсуждений. Да, в Азербайджане 2024 год официально объявлен «Годом солидарности во имя зеленого мира». Надеюсь, мы проведем отличное мероприятие и достигнем хороших результатов. И, конечно же, мы приглашаем всех наших друзей присоединиться к нам в ноябре.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Мы с большим удовольствием примем в нем участие. Следующий вопрос от Карлайла Корбина. Он является представителем Французской Полинезии в ООН.
Карлайл Корбин: Господин Президент, один из нарративов состоит в том, что якобы колониализму положен конец. Вы один из самых активных лидеров в этой области, возможно, самый активный Лидер. Вы, конечно, уделяли этому внимание и во время председательства в Движении неприсоединения. Бакинская инициативная группа очень активна, объединяет страны, живущие как колонии. Мы завершили важное исследование, связанное с французскими колониальными территориями, и представим его. Вы упомянули малые островные развивающиеся государства. Очень рады, что Вы поддерживаете нас в борьбе с изменением климата в Карибском бассейне, потому что это угроза нашему существованию. В то же время, что бы Вы сказали о Ваших будущих инициативах, связанных с колониализмом?
Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Вы абсолютно правы, мы начали активно заниматься этим вопросом вплотную сразу после того, как стали председательствовать в Движении неприсоединения, поскольку многие члены Движения, миллионы людей в прошлом стали жертвами колониализма. Некоторые страны до сих пор страдают от этого. Коморские острова, остров Майотта до сих пор находятся под колониальной властью. Это был наш долг, мы хотим помочь этим странам освободиться от этого отвратительного пережитка прошлого.
К сожалению, французское правительство снова использует подконтрольные им СМИ или пытается обвинить нас во вмешательстве в их внутренние дела, но это неправда. Мы делаем это в ответ на их антиазербайджанские действия в Совете Безопасности ООН, Европейском Союзе и других институтах, где они фактически развязали против нас холодную войну. Мы делаем это потому, что абсолютно уверены, что действия Франции неприемлемы, отвратительны и должны быть остановлены. У них нет права контролировать права людей, которые живут более чем в 10 000 километрах от их территории и которых они унижают, ассимилируют и убивают. Во время недавних событий в Новой Каледонии погибли семь человек. Ответственность за это лежит на правительстве Франции и ее президенте.
Мы продолжим поддерживать все народы, страдающие от колониализма, насколько это в наших силах, всеми нашими ресурсами и, конечно, посредством Бакинской инициативной группы. Как вы знаете, эта группа является неправительственной организацией, но НПО, созданной в Азербайджане совместными усилиями, и они ведут отличную работу, потому что голоса тех, кто страдает от колониализма, не слышали, потому что не многие страны могут позволить себе обвинить такую страну, как Франция, в том, что она совершает. Многие страны предпочитают просто закрыть глаза или отвернуться и не вмешиваться, не создавать себе головную боль, чтобы не быть демонизированными в Figaro или Le Monde, которые стали инструментом в руках режима французского президента. Я говорю это с полной уверенностью. Мы знаем о месседжах, которые поступают в эти СМИ из Елисейского дворца, но нам все равно. Мы будем поддерживать вас всеми нашими ресурсами, насколько это возможно, до тех пор пока вы не станете свободными. Вы и миллионы подобных вам должны жить свободно на своей земле, планировать свое будущее и защищать свое наследие, достоинство и язык, которых вас хотят лишить. Мы будем на вашей стороне.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Благодарю Вас, Ваше превосходительство. Следующий вопрос от Максима Шевченко.
Максим Шевченко: Господин Президент, спасибо за приглашение в прекрасную Шушу. Мне доводилось видеть ее в развалинах, мне доводилось видеть ее в горе, когда она была лишена связи с Родиной. Я участвовал в начале 2000-х в такой попытке гуманитарных переговоров между Азербайджаном и Арменией и т.д. И поэтому сейчас, когда я вижу такое возрождение освобожденных территорий, я рад и за Азербайджан. Спасибо Вам большое и в Вашем лице всему народу Азербайджана за то, что Вы сделали.
Президент Ильхам Алиев: Спасибо.
Максим Шевченко: Я продолжу эту мысль. Очень важная тема – лживые нарративы. По-русски это звучит даже еще более жестко - нарративы лжи. Что это за ложь? Это ложь, которая позволяет, Вы об этом говорили сегодня, Западу по-прежнему господствовать над народами мира, по-прежнему навязывать свои нарративы - политические, исторические - народам мира, разным территориям, указывая - это там почему-то формируется, эти нарративы - где, кто жил, где какие древние историки кому позволяли жить, где, кто имеет право, из-за того, что где-то тысячу лет что-то вроде где-то что-то кто-то написал, сегодня производить этнические чистки или формировать свои государства. Поэтому когда азербайджанский народ нанес удар по этой лжи под Вашим руководством, это на самом деле было началом деструкции всей это системы, системы обмана, которая складывалась весь ХХ век на развалинах Османской империи, на попытках развалить Российскую империю, на попытках создать народы, как подчиненные своим западным хозяевам.
У меня вопрос касательно судьбы Южного Кавказа. Очень большое количество моих друзей-азербайджанцев происходят родом из Западного Азербайджана, где лежит в земле прах их предков на десятки, может быть сотни поколений, и они лишены возможности сегодня посетить свою историческую Родину, там, где азербайджанцы, да и люди разных вероисповеданий, принадлежащие к разным народам, жили на протяжении тысячелетий. Наверное, были какие-то войны, конфликты, но никогда эти территории не знали этнических чисток. Почти 300 тысяч азербайджанцев были изгнаны с территории Западного Азербайджана, с территории Армении после распада Советского Союза. Говорят, этот процесс начался еще в 1980-е годы. Мне рассказывали разные вещи об этом. Но я не хочу сейчас вносить сюда какие-то дополнительные интонации, как Вы сами сказали, продолжение прошлого. Будущее - это гуманитарное сотрудничество. У меня вопрос к Вам: Возможно ли, можем ли мы дожить до такой ситуации, когда азербайджанцы смогут приехать на свою Родину хотя бы как гости? Может быть даже кто-то захочет там жить. У меня вот есть друзья, они пожилые люди, которые еще помнят как они жили там, на берегах озера Гёйча, Севан по-армянски. Многие из них владеют армянским языком, между прочим. Сегодня они лишены этой возможности. Я знаю армян, которые, наверное, хотели точно так же приехать в Азербайджан, который для многих из них на протяжении долгих поколений был Родиной. Поэтому, как Вам кажется, этот процесс гуманитарного обмена, восстановления справедливости, восстановления подлинной целостности Кавказа с его кавказскими традициями, отсутствие этнических чисток. Это касается и Грузии для меня. Тут моя позиция неизменна. Каждый грузин должен вернуться на эти земли, откуда он был изгнан. Я это говорю смело, как российский гражданин. Этот процесс сдвинется с мертвой точки? Этот процесс будет идти вперед? Увидят ли азербайджанцы свою Родину на территории Западного Азербайджана?
Президент Ильхам Алиев: Спасибо вам, спасибо за вопрос. Я хотел бы прежде чем ответить, что я думаю по этому вопросу, сказать, что азербайджанцы подвергались депортации с территории сегодняшней Армении еще в начале ХХ века – 1918 год. Затем сразу после войны, Второй Мировой войны я имею в виду, под совершенно надуманным предлогом о репатриации армян, проживающих в западных странах, в Армению и высвобождения для них пространств. Тогда в 1940-1950-е годы было принято несколько постановлений советского правительства, руководства, и сотни тысяч тогда были депортированы в Кура-Араксинскую низменность, совершенно непригодную для жизни и совершенно отличную от тех природно-климатических условий Зангезура, Гёйчи и других азербайджанонаселенных территорий Западного Азербайджана, где они привыкли жить. То есть многие из них просто не выдержали и погибли. Ну и, конечно же, этническая чистка конца 1980-х годов, с чего в принципе все и начиналось. Потому что многие-то, опять же вот возвращаясь к тем комментариям, которые вы сказали в начале вашего вопроса, о нарративах лжи, ведь это же все замалчивалось и в медиапространстве Запада, ну, и в том числе и России, той России 1990-х годов. Это замалчивалось. Там был стопроцентно односторонний крен в сторону поддержания нарративов лжи Армении, когда полностью замалчивалась варварская депортация азербайджанцев с территории Армении - Кафанского района и других. И с этого-то в принципе все и началось. Это была та искра, которая потом превратилась в огромный пожар. Так что наш народ испытал на себе все тяготы депортации.
Что касается конкретно вопроса, я глубоко убежден, что этот день обязательно наступит. И здесь мы, конечно, рассчитываем на политическую волю армянского руководства, его приверженность к декларируемым им принципам демократии и верховенства закона. Знаете, когда еще до того, как была проведена антитеррористическая операция в сентябре прошлого года, ведь мы неоднократно приглашали представителей армянского населения Карабаха на встречи, на разговор. Мною был назначен специальный представитель Президента из числа членов парламента, который был специально инструктирован на установление контактов и определение дальнейшего проживания и жизнедеятельности армянского населения Карабаха. Тогда даже первая встреча с представителями армян Карабаха состоялась на территории, которую мы тогда еще не контролировали, - в Ходжалы, на базе российского миротворческого контингента. Но и мы тогда предложили, чтобы следующая встреча состоялась уже на территории, которую мы контролируем. Но тогдашний сепаратистский режим от этого отказался. И на протяжении нескольких месяцев, причем мы их дважды пригласили на эту встречу и дважды был отказ, после этого многие международные акторы, которые пытались участвовать в процессе, выходили на нас с вопросом: а как же будет устроена их жизнедеятельность? Ну и тогда мы вынуждены были просто разместить проект реинтеграции в интернете. И он доступен, я думаю, многие, кто интересуется этой проблемой, с ним знакомы. Там было все четко обозначено: при каких условиях они могут оставаться там, на территории Азербайджана, при условии принятия гражданства, и был показан путь, как к этому прийти, и на условии получения разрешения на работу и на проживание. То есть других форм того, как гражданин, скажем, другой страны может жить постоянно в другой стране просто не существует. И на это тоже был дан отказ. То есть мы были максимально конструктивны в плане обеспечения безопасности и жизни тех граждан армянской национальности, которые проживали в Карабахе, тогда еще неподконтрольном нам. Когда мы установили контроль и положили конец сепаратизму - 20 сентября, опять же было проведено несколько встреч с представителями армянского населения, но и опять результата не было. Это что касается нашего подхода. И, естественно, мы ожидаем точно такого же подхода и со стороны правительства Армении. Мы ожидаем от них четкого заявления о том, каким образом азербайджанцы, изгнанные с сегодняшней территории Армении, Западного Азербайджана, либо потомки тех, кто был изгнан, могут вернуться на свои исторические земли и посещать их, либо же жить на этих землях. Тем более что по нашим достаточно достоверным данным, в 90 процентах сел, которые населяли азербайджанцы, сейчас жизни нет, то есть они пустуют, они разобраны на камни, точно так же и Физули был разобран на камни за 30 лет, и Агдам, и все остальное, и все азербайджанские села. А в некоторых селах там, да, армянское население было заселено. Поэтому я глубоко верю в то, что этот день обязательно наступит. И когда я об этом говорил много раз, естественно, в подконтрольном армянской диаспоре международном мире стали меня обвинять в чуть ли не в каких-то захватнических помыслах. Я говорил, что мы туда не на танках, мы на автомобилях приедем. Я и сейчас это говорю. Думаю, что вот этот один из тех месседжей, который спонсоры сегодняшнего армянского режима, особенно в Париже и в других западных столицах, должны до них очень четко донести. Они же сейчас из себя воображают таких самых передовых европейцев. Вот пусть они и проявят то, что свойственно Европейскому Союзу – защита национальных меньшинств, их языка, их истории, их культуры. Вот это пусть они продемонстрируют на деле, а не на словах. Думаю, что здесь одного желания Азербайджана или действий Азербайджана будет недостаточно. Я думаю, что к этому вопросу было бы хорошо если бы международные медиаструктуры подключились и международные неправительственные организации подключились. Потому что количество азербайджанцев, изгнанных из Западного Азербайджана, и их потомков сегодня в Азербайджане исчисляется миллионами. Это, скажем, если взять региональный контекст Азербайджана, то это самый большой регион по населению.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Благодарю. Хотела бы, чтобы вопрос задала представитель Haber Global.
Ведущая турецкого телеканала Haber Global Сайнур Тезен: Господин Президент, благодарю за приглашение. Для меня честь находиться сегодня в Карабахе, Шуше, особенно если учесть, что эти территории на протяжении 30 лет подвергались оккупации и разрушениям. Я стала свидетелем фантастических изменений.
Я – журналист Haber Global из Стамбула. Какова нынешняя ситуация, связанная с мирным соглашением? 8 ноября была завоевана Победа в Карабахе. В сентябре 2023 года была проведена антитеррористическая операция и тем самым был положен конец армянской оккупации Карабаха. Результатом этого стало полное восстановление территориальной целостности Азербайджана. Мирное соглашение еще не подписано. Вы заявили, что главным условием для подписания мирного договора является внесение изменений в конституцию Армении. В последнее время премьер-министр Армении Пашинян выступает с заявлениями о том, то он - сторонник мира. В выступлении в парламенте он также отметил, что является сторонником мира. Но если учесть реваншистские настроения, когда и Президенту Эрдогану задали этот вопрос, он сказал, что необходимо отойти от ложных исторических нарративов и продемонстрировать реалистичный подход. Президент Эрдоган отметил, что Пашинян уже понял это. Это должны понять и Армения, армянская диаспора и реваншистские силы. Надеюсь, что Армения примет правильное решение, потому что возможности бывают не всегда, и этот шанс надо использовать. Это слова Президента Эрдогана. То есть каковы условия использования этих возможностей, и когда, по-Вашему, будет подписано мирное соглашение?
Президент Ильхам Алиев: Если позволите, я вернусь к самому началу. После окончания Второй Карабахской войны образовался определенный вакуум. В то время бывшая Минская группа все еще функционировала. Когда после этого ее представители, три сопредседателя, посетили Азербайджан, я понял, что они сами не знали, что делать дальше, потому что Азербайджан фактически сделал все сам, положив конец конфликту. Большинство принципов, которые обсуждались более двадцати лет, нами были обеспечены. Именно мы, наша страна и я лично, предложили начать работу над мирным соглашением. Потому что они спросили: что нам делать дальше? Я ответил: что нам нужно делать после того, как карабахский вопрос уже решен? Две страны должны нормализовать свои отношения. Азербайджан заявил об этом публично, но со стороны Армении не было никакого ответа. Затем через некоторое время мы раскрыли принципы, на которых должно основываться мирное соглашение. Эти пять принципов - фундаментальные принципы международного права, я уверен, что все, кто вовлечен в этот процесс, знают, о чем я говорю. Тем не менее, Армении потребовалось много времени, чтобы согласиться. Переговоры начались по нашей инициативе. Они продолжались определенный период времени без какого-либо ощутимого прогресса по одной конкретной причине - потому что Армения хотела включить вопрос так называемого Нагорного Карабаха в мирное соглашение, чему мы противостояли, основываясь на том факте, что это наш внутренний вопрос. Внутренние вопросы не должны быть предметом соглашения между двумя государствами. При нерешенности этого вопроса было абсолютно бесполезно сосредотачиваться на других важных темах. После того как в сентябре прошлого года Азербайджан восстановил свой суверенитет, мы ждали еще три месяца, прежде чем Армения согласилась возобновить переговоры. С практической точки зрения реальные переговоры начались только в декабре прошлого года. Прошло всего шесть месяцев, и переговоры проводились только на уровне министров иностранных дел. В разных местах было проведено несколько встреч министров иностранных дел обеих стран.
Что касается мирного соглашения, то, по информации, предоставленной мне министром иностранных дел, 80-90 процентов текста уже согласовано. Армении пришлось отказаться от своих оговорок и от всей этой терминологии, связанной с так называемым Нагорным Карабахом, что открыло путь к нормализации. Но есть два важных вопроса, которые необходимо решить. По крайней мере, на данный момент два. Во-первых, Армения должна положительно ответить на наше предложение о совместном обращении Армении и Азербайджана в ОБСЕ с просьбой о роспуске Минской группы, поскольку последнюю пару лет эта группа фактически бездействует. Нет шансов, что Минская группа снова станет функциональной. Во-первых, потому что сопредседатели сейчас фактически находятся в состоянии войны друг с другом, я имею в виду двое против одного. Во-вторых, Франция полностью утратила шанс быть посредником или даже присутствовать на Южном Кавказе, потому что они не могут действовать в регионе без нашего согласия. Если они захотят сделать это без нашего согласия, то они снова потерпят неудачу. И снова это будет еще одно болезненное поражение для них. Какой смысл сохранять Минскую группу де-юре в этих обстоятельствах? Как вам известно, в ОБСЕ действует механизм консенсуса. Если Армения хочет сохранить Минскую группу де-юре, то она останется, но это означает, что территориальные претензии Армении к Азербайджану все еще существуют. Это очень серьезный фактор. Это своего рода лакмусовая бумага. Если они имеют в виду то, что говорят. Я говорю это потому, что зачастую их слова абсолютно противоречат их действиям. Если они действительно сейчас говорят, что «Карабах - это Азербайджан» на самом высоком уровне, хотя в 2019 году, в нескольких километрах отсюда, в Ханкенди, тот же самый человек очень эмоционально говорил «Карабах - это Армения». Итак, сейчас он говорит, что «Карабах - это Азербайджан». Хорошо. Я имею в виду, трансформация и реформы всегда ценятся, но теперь это должно быть подкреплено практическими шагами. Во-первых, совместное обращение в ОБСЕ о роспуске Минской группы — Армения не согласна. Во-вторых, изменение конституции Армении. И еще раз хочу сказать, что наши действия не являются вмешательством в их дела, отнюдь нет. В конституции Армении есть ссылки на Декларацию о независимости, которая явно представляет территориальную угрозу Азербайджану, поскольку в ней говорится об объединении так называемого Нагорного Карабаха с Арменией. То есть, пока этот пункт существует, мирное соглашение невозможно. И снова я хочу, чтобы все меня поняли правильно. Это абсолютно не является частью нашего вмешательства. Но с этим пунктом в их конституции это невозможно, потому что конституция выше любого другого документа, включая международный договор. Поэтому мы не хотим оказаться в ситуации, когда однажды они передумают, и нам снова придется делать то, что мы сделали в сентябре.
Тем временем работа над согласованием текста продолжается. Я не знаю, когда состоится следующая встреча министров иностранных дел. Сейчас я менее оптимистичен, потому что, как вы, вероятно, знаете, премьер-министр Пашинян отказался встретиться со мной в Великобритании. Правительство Великобритании предложило организовать встречу между нами на полях мероприятия в Оксфордшире. Однако армянская сторона отвергла это предложение, чему мы были очень удивлены. Потому что всего четыре месяца назад канцлер Шольц организовал аналогичную встречу в Мюнхене, где он участвовал в течение пяти-шести минут, а затем ушел. Таков был формат встречи. Он должен был встретиться с обоими лидерами, затем сказать несколько вступительных слов и уйти. И именно так и произошло. Такое же предложение поступило от британского правительства. Планировалось, что британский премьер примет в ней участие, а затем покинет ее. Но премьер-министр Пашинян отказался. Вопрос: если он не хочет со мной разговаривать, то о каком мирном соглашении может идти речь? Если он не хотел разговаривать с британским премьером, то зачем тогда посещал Лондон, Оксфордшир? То есть многие вопросы носят очень противоречивый характер. Но мы посмотрим. Как я отметил, я вернулся только вчера. Посмотрим. Одно направление - это текст. Другое направление - это то, что я сказал о юридическом формате.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Большое спасибо. Профессор Пауло Либл фон Ширак, вам слово. Он представляет Университет Бэй Атлантик Вашингтона.
Пауло Либл фон Ширак: Благодарю, господин Президент. Я и в прошлом году участвовал в этом мероприятии. Еще раз благодарю за приглашение. С Вашего позволения, хочу коснуться вопроса Западного Азербайджана. Мы в Вашингтоне несколько дней назад встретились с представителем Общины Западного Азербайджана, подробно обсудили этот вопрос. Мы знаем, как предвзято обсуждается этот вопрос. Ни у кого нет информации об изгнании оттуда трехсот тысяч азербайджанцев. При этом никаких компенсаций не выплачено, это никак не обосновано. Я рад, что такая встреча была проведена, и мы были проинформированы.
Мой вопрос связан с СОР29. Как Вам известно, у Запада свои идеи, связанные с влиянием декарбонизации на жизнь мира. Возможно, это произойдет не сегодня. Хорошая мысль, но насколько она реальна? Я искренне могу сказать, что нефть и газ сохранят свою актуальность. Я представляю США, где на это потрачены сотни миллиардов долларов. Однако в прошлом году США добились наибольшего в своей истории объема добычи в нефтегазовой сфере. Это произошло в период Администрации Байдена. Администрации, которая привержена вопросу зеленой энергии. Мой вопрос таков: Вы скоро будете принимать СОР20. Вы – нефтегазодобывающая страна. В прошлом году Вы сказали, что будете идти вперед в области возобновляемой энергии. Вы можете двигаться вперед в обоих направлениях. Здесь Вы в некотором смысле можете управлять этими нарративами. То есть в чем заключается Ваш посыл миру? Да, мы привержены зеленой энергии, но эти технологии еще не полностью готовы. Это очень дорогие инициативы. Мир еще не готов к этому, и, как Вы сказали, Ваша страна может стать мостом между Глобальным Югом и Глобальным Севером. Вы добываете нефть, из Вашей страны в Италию протянулся трубопровод. В чем с этой точки зрения заключается Ваш посыл, связанный с жизнью в гибридной атмосфере, - то есть использовать виды полезных ископаемых, в то же время обеспечить внимание возобновляемой энергии? Благодарю.
Президент Ильхам Алиев: Если мой посыл можно выразить коротким предложением, то это было бы: "Прекратите лицемерие". Это краткий посыл. Но чтобы немного раскрыть тему, я хочу сказать, что с нашей последней встречи Азербайджан добился существенного прогресса в области возобновляемых источников энергии. Мы ввели в эксплуатацию первую солнечную электростанцию мощностью 230 мегаватт. Сейчас идет строительство ветряной электростанции мощностью 240 мегаватт. Скоро мы проведем церемонию закладки фундамента третьей, солнечной электростанции мощностью 240 мегаватт. Первая была построена компанией Masdar, строительством второй в настоящее время занимается ACWA Power, а третью, как мы ожидаем, построит BP, то есть, ведущие энергетические компании мира. Кроме того, в прошлом месяце в Баку мы провели церемонию закладки фундамента трех солнечных и ветровых электростанций общей мощностью один гигаватт. Так что мы проводим большую работу в этом направлении. У нас есть большой потенциал - как технический, так и экономический. По данным Международной финансовой корпорации, входящей в структуру Всемирного банка, потенциал офшорной ветроэнергетики в Азербайджане составляет 157 гигаватт. Экономический потенциал солнечной и ветровой энергетики на суше составляет 27 гигаватт, что ясно указывает на то, сколько мы можем производить. Это огромный потенциал, плюс мы сейчас находимся на заключительной стадии разработки технико-экономического обоснования по зеленому энергетическому кабелю от каспийских офшорных ветропарков до Румынии по дну Черного моря. Потенциал этого кабеля составит четыре гигаватта. Мы подписали соглашение с компанией ACWA Power о строительстве хранилища, поскольку одной из проблем возобновляемых источников энергии является отсутствие хранилищ. А теперь благодаря новым технологиям есть хранилище, где можно аккумулировать энергию. Первое хранилище с такой батареей будет рассчитано на 200 гигаватт. Мы делаем все это, привлекая иностранные инвестиции и вкладывая собственные деньги. Кроме того, это сэкономит нам много природного газа, в котором сегодня Европа остро нуждается. Я говорю, что важно положить конец лицемерию, потому что, с одной стороны, Европа просит нас увеличить добычу и транспортировать газ в Европу, так как она серьезно нуждается в нем. С другой стороны, они это не финансируют. Это была одна из тем моих обсуждений с европейскими коллегами. Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) полностью прекратил финансирование проектов, связанных с ископаемым топливом. Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) почти полностью прекратил финансирование таких проектов. Южный газовый коридор, представляющий собой интегрированную систему трубопроводов протяженностью 3500 км, полностью заполнен. Он работает на 100 процентов мощности. Со стороны европейских стран существует большой спрос на дополнительный газ. Буквально пару дней назад мы подписали соглашение с компанией из Словении, которая, вероятно, станет девятым партнером Азербайджана, то есть потребителем. Но европейские финансовые институты прекратили финансирование. И они хотят, чтобы мы расширили Южный газовый коридор - TANAP - с 16 до 32 миллиардов кубометров и Трансадриатический трубопровод с 10 до 20 миллиардов кубометров, то есть чтобы инвестировали миллиарды долларов. Кстати, я могу сказать вам, что мы до сих пор не окупили затраты на Южный газовый коридор. И мы все еще возмещаем их. Все, что мы зарабатываем от продажи газа, идет на финансирование, я имею в виду, на погашение долгов. Они хотят, чтобы мы вложили дополнительные миллиарды, в то время как в ЕС говорят, что через 10 лет или может даже меньше газ им будет не нужен. То есть мы должны быть сумасшедшими, чтобы инвестировать миллиарды в то, что им не понадобится, а потом они смотрят нам в глаза и говорят: "Где наш газ?". Так что мой посыл: прекратите эту игру, вы знаете, что без ископаемого топлива жить невозможно. Это первое.
Во-вторых, я знаю, сколько европейские компании инвестируют в возобновляемые источники энергии, и я аплодирую им за это. Они проводят отличную работу, но международный анализ показывает, что независимо от того, сколько они инвестируют, они все равно столкнутся с нехваткой. Им все равно понадобится дополнительная энергия, поэтому мы работаем над кабелем, о котором я только что говорил. Более того, всего пару месяцев назад мы подписали меморандум о взаимопонимании с Узбекистаном и Казахстаном для оценки возможностей прокладки подводного кабеля в Каспийском море, поскольку эти две страны также обладают большим потенциалом в области возобновляемых источников энергии, и некоторые проекты уже реализуются. Таким образом, если все пойдет по нашему плану, у нас может появиться кабель зеленой энергии, который протянется из Узбекистана, Казахстана, через Каспий, Азербайджан, Грузию, Турцию и далее в Румынию. Этот проект был бы даже крупнее, чем Южный газовый коридор, но нам нужно сотрудничество. И нам нужна координация.
Каждый февраль, уже, я думаю, в 9-й или 10-й раз, мы проводим в Баку Консультативный совет Южного газового коридора с участием десятков стран, сопредседателями которого являются Европейская комиссия и Азербайджан, и одной из тем является именно зеленая энергия. Мы выступаем за синергию, потому что если вы делаете что-то одно и не делаете другое, то результата не будет. Синергия, разумный подход и, конечно, баланс интересов между производителями, транзитерами и потребителями.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Большое спасибо, господин Президент. Это также одна из основных тем СОР29. Следующий вопрос от Рамиса Юниса.
Рамис Юнис: Уважаемый господин Президент, для меня большая честь приветствовать Вас в священном городе Шуша – короне Карабаха. Хочу выразить глубокую признательность лично Вам за эту возможность. Да будет доволен Вами Аллах, да хранит Аллах азербайджанский народ!
Президент Ильхам Алиев: Добро пожаловать на Родину.
Рамис Юнис: Благодарю. Господин Президент, если учесть, что в сегодняшнем грандиозном мероприятии участвуют многочисленные уважаемые гости, с Вашего позволения хочу задать Вам вопрос на английском языке.
Президент Ильхам Алиев: Пожалуйста.
Рамис Юнис: Благодарю. Уважаемый господин Президент, для меня большая честь находиться здесь - в священном городе Шуша священного Карабаха. Благодарю за эту возможность. Мой вопрос об американо-азербайджанских отношениях. Как Вам известно, в ноябре в США пройдут выборы. Вы прекрасно и дипломатично ответили на вопрос о выборах, заданный господином Гусманом. Мой вопрос не о выборах. В то же время у вас хороший опыт контактов и с республиканцами, и с демократами. Господин Президент, как по-Вашему, с кем легче найти общий язык – с администрацией демократов или республиканцев? Как, на Ваш взгляд, скажутся изменения в Белом доме на нашем регионе, какие будут изменения?
Президент Ильхам Алиев: Еще раз, добро пожаловать домой. С возвращением. Я очень рад видеть вас после стольких лет.
Конечно, если посмотреть на развитие наших отношений, особенно на видимые аспекты, то, безусловно, при республиканской администрации наши отношения всегда были более продуктивными, плодотворными и нацеленными на результат. Достаточно просто рассмотреть мои отношения с американскими лидерами и президентами, и все станет ясно. Во время президентства Трампа у нас было очень плодотворное сотрудничество, основанное на взаимном уважении и признании поддержки друг друга на разных направлениях.
Наши отношения с Соединенными Штатами были довольно стабильными, несмотря на взлеты и падения, которые были инициированы не нами. Просто были завышенные ожидания от Азербайджана, которые не оправдались. Была вторая попытка повлиять на нашу политическую жизнь. Были попытки финансировать политическую оппозицию - напрямую или через прокси-НПО - здесь все прояснилось. Знаете, Азербайджан - небольшая страна, и в Баку все обо всех знают. То есть, очень сложно что-то скрыть.
Несмотря на все эти взлеты и падения, мы всегда рассматривали эти отношения как стратегические и важные и старались быть максимально полезными, включая наше практическое участие в так называемых миротворческих миссиях в Афганистане. Когда это началось, Азербайджан был одной из первых стран, не входящих в НАТО, которая присоединилась к операциям и участвовала в них до последнего месяца. Войска США уже вышли оттуда — или, выражаясь точнее, бежали или исчезли, — а мы все еще были там. Мы были в аэропорту вместе с турецкими войсками и последними покинули Афганистан. Это было наше обязательство перед нашим партнерством. Когда мы были им нужны, для Афганистана и по многим другим причинам, я помню, сколько раз высокопоставленные представители Транспортного командования и Министерства обороны США посещали Азербайджан и выражали благодарность за нашу помощь посредством так называемой Северной распределительной сети, которая проходила через Азербайджан, а затем через Каспий в Центральную Азию, особенно учитывая то, что основной маршрут в Афганистан через другие места был осложнен. Но после того, как миссия в Афганистане завершилась, что они сделали? Они снова ввели санкции против нас. Они снова ввели санкции в рамках 907-й поправки к Закону о поддержке свободы без какой-либо логики или объяснения. Вот как они отплатили нам за то, что мы были хорошим партнером и другом. И как вы думаете, что может думать народ Азербайджана о работе с этой администрацией? Когда ты им нужен, ты хороший парень, и они приходят и говорят приятные слова. Но когда ты им не нужен, они не только игнорируют тебя, но и вводят против тебя санкции. За что? За восстановление нашего суверенитета и территориальной целостности. Я сказал это практически всем лидерам, с которыми встречался в Оксфордшире всего пару дней назад. Потому что все они спрашивали об Армении и мирном договоре, как будто они решили все проблемы в Европе, и единственное, что им нужно для счастья - это увидеть наш прогресс с Арменией. Я был удивлен, что во всех этих разговорах они поднимали именно этот вопрос. В разговоре с лидерами европейских или любых других стран я никогда не поднимал вопросы, которые не имеют прямого отношения ко мне. Я концентрируюсь только на двусторонних вопросах, но ладно. Я пытался объяснить им, что мы не сделали ничего такого, что отличало бы наши действия от действий того, кого вы поддерживаете. Разница в том, что, несмотря на все ваши миллиарды, они потерпели неудачу, а мы преуспели. Мы восстановили международно признанную территорию Азербайджана, которая находилась под оккупацией, силой и политическими средствами. И мы подверглись санкциям. Поэтому, конечно, очень разочаровывает, и еще более разочаровывает лексика, которая использовалась во время различных публичных мероприятий: Никаких привычных дел с Азербайджаном.
Мы все это помним, и что произошло потом? Дела идут своим чередом, а мы не сделали ничего для удовлетворения этих преувеличенных и нереалистичных требований. Так что, я думаю, то, что я уже сказал, абсолютно ясно. Как и господин Гусман, я думаю, что когда вы задали вопрос, вы использовали ответ. Но спасибо, что дали мне возможность немного раскрыть это. Мы глубоко разочарованы отношением этой американской администрации к Азербайджану. Односторонний подход, попытки провести разделительные линии на Кавказе, очень странная встреча между госсекретарем США, президентом Европейской комиссии, министром иностранных дел Европейской комиссии и господином Пашиняном 5 апреля в Брюсселе, а также попытки финансировать наращивание военной мощи Армении через так называемый Европейский фонд мира. Вы знаете, как они его называют - Фонд мира. И все это направлено против нас, и это абсолютно неприемлемо.
Мы открыто, иногда публично, а иногда частным образом, доносим мысль о том, что интересы Азербайджана на Южном Кавказе должны соблюдаться. Если кто-то хочет игнорировать наши интересы, это будет ошибкой, просчетом и, опять же, разочарованием. Поэтому я надеюсь, что изменения произойдут, независимо от исхода президентских выборов. Если быть абсолютно откровенным, мы также думаем, что часть антиазербайджанских действий была мотивирована предвыборной кампанией. Им нужны голоса армян. Им нужна поддержка армянских избирателей. Возможно, поэтому они делают все это. Я не знаю. Это всего лишь мое скромное мнение. Я просто хочу быть абсолютно справедливым в своих суждениях, но, тем не менее, независимо от исхода, я надеюсь, что в Вашингтоне и Европе будет больше понимания об Азербайджане, его потенциале и роли. То, что мы не вступаемся за себя и не устраиваем шоу, не означает, что у нас нет потенциала; он у нас есть. И каждый, кто соприкасался с нами, знает это. Этот потенциал можно использовать для общих благих целей, для консолидации и партнерства, а не для демонизации. Я уже цитировал Президента Трампа, который назвал Washington Post и New York Times источниками фейковых новостей. Можете ли вы представить, чтобы такая газета, как Washington Post, публиковала десятки редакционных статей об Азербайджане, называя меня диктатором и сатрапом? Я не знаю, что еще; может быть, Хикмет знает, у него есть. Но еще раз, Рамис, очень рад вас видеть.
Ребекка Маклафлин-Истхэм: Ваше превосходительство, у нас еще есть несколько вопросов.
Президент Ильхам Алиев: Пожалуйста, продолжим.
Ребекка Маклафлин-Истхэм: Джордан Морган, пожалуйста, прошу вас встать.
Джордан Морган: Господин Президент, я рад снова находиться в Шуше и благодарю организаторов. Я работаю в действующей в Лондоне НПО. Наша основная деятельность направлена на палестино-израильский конфликт. Какова позиция Азербайджана по обеспечению мира в регионе Газы, хотя бы должно быть обеспечено прекращение огня?
Президент Ильхам Алиев: Мы уже несколько раз публично заявляли, что это противостояние нужно прекратить как можно скорее. На протяжении многих лет мы оказывали политическую и экономическую поддержку Палестине. Мы поддерживаем их стремление стать независимым государством со столицей в «Шарги Гудс», как мы называем Восточный Иерусалим, и решение о создании двух государств - это единственный способ достичь прочного мира на Ближнем Востоке. Эта позиция была сформулирована нами и продемонстрирована при голосовании в Организации Объединенных Наций, Организации исламского сотрудничества и многих других международных институтах. Она абсолютно стабильна и однозначна. Конфликт должен быть немедленно прекращен. Мы знаем о различных попытках посредничества. Мы никогда не пытаемся быть посредниками там, куда нас не приглашают. Если нас пригласят, конечно, мы сыграем свою роль. Но я думаю, что в этом случае Лига арабских государств должна быть более активной и открыто высказывать свое мнение. Прежде всего, это моя позиция как Президента. Это вопрос, которым Лига арабских государств, как институт, должна заниматься больше, чем любая другая страна, по объективным причинам.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Благодарю, господин Президент. Марина Гончарук – украинская журналистка. Пожалуйста, вам слово.
Марина Гончарук: Уважаемый господин Президент, я представляю Украину. Прежде всего, я выражаю Вам благодарность за гуманитарную поддержку, оказанную моей стране – Украине. Помимо военной агрессии Армении, Азербайджан также стал жертвой дезинформации в международных СМИ. Для нас очень важен опыт Азербайджана в сфере борьбы с этой дезинформацией. Потому что сегодня, как известно, Украина является жертвой как военной, так и информационной агрессии России. Что бы Вы порекомендовали таким странам, как наша, как нам следует доносить реалии и как наши представители могут сотрудничать в этой области?
Президент Ильхам Алиев: Спасибо за ваши слова о гуманитарной помощи украинскому народу. На данный момент мы предоставили гуманитарную и финансовую помощь на сумму 40 миллионов евро, и эта помощь продолжается. Она абсолютно прозрачна и носит гуманитарный характер. Мы реализовали несколько проектов социальной инфраструктуры в городе Ирпень и продолжим это делать. Вы знаете, что украинские дети регулярно бывают у нас в гостях. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы помочь, потому что мы знаем, что такое большие проблемы.
Что касается СМИ, я думаю, Украина находится в гораздо более предпочтительной ситуации с этой точки зрения, потому что все западные СМИ на вашей стороне. У вас есть CNN, BBC, France 24, японские СМИ, корейские СМИ и все западные и связанные с ними медиа-институты. Они все вас поддерживают. Это в корне отличается от нашего случая. Поэтому я буду плохим советчиком в том, что вам следует делать. Конечно, когда идет война между двумя странами, нельзя ожидать, что страна, с которой вы воюете, будет публиковать что-то положительное о вас. И это невозможно изменить, потому что даже сейчас, хотя война между Азербайджаном и Арменией закончилась некоторое время назад, если вы найдете хоть одну положительную статью в армянской и азербайджанской прессе, то те, кто опубликовал эту статью, будут считаться предателями. Поэтому не стоит ожидать положительного освещения от российской прессы или СМИ, которые придерживаются пророссийской позиции. Но опять же, на вашей стороне вся мировая пресса. Однако, как вы видите, этого недостаточно, чтобы положить конец войне.
Во время встреч в Оксфордшире Украине было уделено много внимания. Могу сказать вам, что на всех пленарных заседаниях, включая открытие и закрытие, 90 процентов заявлений лидеров были об Украине. Итак, у вас есть сильная поддержка, но опять же, этого недостаточно, чтобы остановить войну.
Также, насколько я наблюдал, предпринимается множество попыток посредничества. Но, конечно, это будет зависеть от готовности обеих сторон к переговорам. Я думаю, что разговаривать всегда лучше, чем не разговаривать. Во время нашего противостояния с Арменией, если можно провести аналогию, у нас был непрерывный процесс. Да, он был безрезультатным, но это был процесс. Бывшая Минская группа, хотя нам не нравилось то, что они делали, и мы абсолютно справедливо не любили их, но это был процесс, переговоры. Я встречался с лидерами Армении несколько раз, включая нынешнего лидера, его предшественника и предшественника его предшественника. Мне пришлось это делать. Эти два предшественника были непосредственно причастны к военным преступлениям против азербайджанцев, включая геноцид в Ходжалы. И вы можете представить, что для меня было неприятно пожимать им руки, но ради мира и освобождения территорий. Как Президент, я должен был отбросить в сторону все свои чувства и эмоции. Когда вы находитесь в таком положении, вы должны оставить свои эмоции за дверью. Помогли ли эти встречи восстановить нашу территориальную целостность? Я думаю, да, это нам помогло. Не хочу вдаваться в подробности, но думаю, многие поймут. Это нам помогло, и мы вернули земли, когда были готовы это сделать. Было также время, когда нам пришлось согласиться на прекращение огня. Это было в 1994 году. Поверьте мне, это было нелегкое решение. Неоднократно, когда мои гости из западных стран спрашивают меня, как это можно разрешить, я говорю, что мой отец любил Азербайджан не меньше, чем я или любой другой азербайджанец. Но он согласился на прекращение огня в мае 1994 года и спас страну. Потому что в то время у Азербайджана фактически не было регулярной армии. Он только начал ее создавать. После него мы продолжили и создали армию, которой мы гордимся.
Конечно, иногда приходится принимать трудные решения. Лично я уже 17 лет являлся президентом, когда мы освободили Карабах, но я мог бы ждать еще 17 лет, если бы это было необходимо. Земли могли быть освобождены не обязательно в период моего президентства; это могло произойти и через 50 лет. В этом случае не имело бы значения, кто является президентом. Не нужно быть эгоистом. Речь не обо мне или о ком-то другом. Речь идет о людях, стране и достоинстве. Мы извлекли уроки из истории. Иногда приходится принимать трудные решения, чтобы достичь большой цели.
Это очень длинная история, но с этой точки зрения опыт Азербайджана может быть интересным, а с точки зрения СМИ, у вас есть поддержка всех СМИ, и ваш случай хорошо представлен в международных СМИ. Еще раз спасибо за добрые слова о нашей гуманитарной помощи.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Благодарю, господин Президент. Представитель Латвийского радио Ансис Богустовс.
Ансис Богустовс: Господин Президент, выражаем Вам благодарность за то, что пригласили нас сюда. Я хотел бы получить ответ на вопрос об определенных амбициях и претензиях Европейского Союза и этого региона. Вы восстановили свою территориальную целостность. Поздравляю Вас с этим. Но эти территории полны мин, как Вы проводите эту работу? Сколько семей, бывших вынужденных переселенцев уже вернулись? Какие цифры? Сколько еще семей вернутся?
Что касается вопроса углеродной нейтральности, насколько мне известно, Вы объявили эти территории зонами зеленой энергии. Хотя Европейский Союз не сможет решить этот вопрос даже до 2050 года. Как Вы это делаете? Какие средства вкладываются? Каков финансовый источник - доходы от нефтегазового сектора? В то же время как будет продолжаться процесс разминирования? Тот же вопрос можно отнести и к Украине.
Президент Ильхам Алиев: К сожалению, вчера у нас были еще одни жертвы – три человека подорвались на минах. Таким образом, общее количество убитых и тяжело раненых с ноября 2020 года составляет около 400 человек. К сожалению, карты мин, которые Армения наконец-то нам предоставила, абсолютно бесполезны, они не точны. В самом начале, когда мы просили их предоставить нам карты мин, они говорили, что у них их нет. Их премьер-министр сказал мне об этом. Но потом им пришлось признать, что они у них все-таки есть. Однако то, что они нам предоставили, абсолютно бесполезно.
И это одно из главных препятствий на пути быстрого восстановления территорий, поскольку люди имеют доступ только на разрешенные территории. И еще, прежде чем мы начинаем строительство инфраструктуры, а также жилья, там работают саперы. Нам не хватает кадров, не хватает квалифицированных людей. И, конечно, это очень дорого. Международные компании предлагают свои услуги по разминированию за дорого — в пять, а то и в десять раз дороже той, которая нам тоже известна, так как у нас есть своя национальная компания по разминированию. Сколько времени это займет? Совсем недавно некоторые мои коллеги с Балкан рассказали мне, что у них до сих пор происходят взрывы. Уже столько лет прошло с последней балканской войны, а такое до сих пор случается. Так что, к сожалению, мы будем жить с этим десятилетиями. По нашей информации, которая подтверждается и другими источниками, было установлено более 1 миллиона мин. И самое ужасное, что армяне продолжали устанавливать мины и после 10 ноября 2020 года. Когда мы не контролировали Лачинский коридор, они завезли туда мины из Армении, и мы их обнаружили. А как мы их обнаружили? Потому что на них стоит дата производства - 2021 год. Сделано в Армении. Так что они продолжили свой минный террор против нас даже после окончания Второй Карабахской войны.
Что касается возвращения, то на данный момент у нас есть четыре города и четыре деревни, куда уже вернулись люди. На освобожденных территориях уже проживает около восьми тысяч человек. А к концу года их число вырастет до двадцати. Здесь, в Шуше, пару месяцев назад, в мае, мы участвовали в церемонии открытия первых жилых кварталов из 23 четырех- и пятиэтажных зданий. Если у вас будет время, можете посмотреть — участок находится недалеко от вашего отеля. Там уже живут люди. Так что на всей территории Карабаха и Восточного Зангезура реализуется масштабная программа восстановления.
Что касается зоны зеленой энергии, то да, она была объявлена. Карабах, Восточный Зангезур, а также Нахчыван, который географически является более или менее тем же регионом, были объявлены зоной зеленой энергии. Эта зона обладает огромным потенциалом для развития солнечной энергии. Солнечная электростанция, о которой я говорил, будет строиться компанией BP в Джебраиле, не слишком далеко отсюда. У нас есть большие планы по Нахчывану — строительство солнечной электростанции на 500 мегаватт. А еще с момента окончания Второй Карабахской войны мы активно инвестировали в гидроэнергетику. За три с половиной года уже введены в эксплуатацию гидроэлектростанции суммарной мощностью 270 мегаватт. Конечная цифра составит пока 500 мегаватт. То есть это потенциал, который полностью обеспечит регион. А благодаря строительству полностью интегрированных линий электропередачи электроэнергия из Карабаха будет транспортироваться в другие части Азербайджана.
Это действительно очень амбициозная программа. Наши основные инвесторы - это иностранные компании. Азербайджан участвует в качестве миноритарного акционера. Это означает, что бизнес-климат, инвестиционные возможности и внутренняя норма прибыли на инвестиции находятся на приемлемом уровне. В противном случае никто бы не потратил здесь ни одного доллара. Так что это многомиллиардный инвестиционный проект. Как я уже сказал, почти два гигаватта уже согласованы, а в целом производство 10 гигаватт обеспечено соответствующими соглашениями или меморандумами о взаимопонимании. Уверен, что к вашему следующему приезду в будущем году регион уже полностью перейдет на зеленую энергию.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Я хотела бы предоставить слово Наиле Балаевой.
Наиля Балаева: Благодарю. Я представляю информационное агентство Рейтер. Господин Президент, начиная с 1 января 2025 года Россия прекратит поставки природного газа в Европу через Украину. Как Азербайджан может помочь увеличить поставки газа в Европу? Насколько возможны поставки азербайджанского газа в Европу через Украину в рамках своп сделки для таких стран, как Австрия и Словакия? А в Великобритании Вы заявили о возможности удвоения поставок газа в Европу в 2027 году. Будут ли это только газовые ресурсы Азербайджана или будет привлекаться также газ из других стран?
Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Когда мы подписывали декларацию о стратегическом партнерстве в энергетической сфере с президентом Еврокомиссии в июле 2022 года, мы поставили именно эту цель. Это не формальное обязательство, но цель - удвоить поставки азербайджанского газа в Европу. И мы движемся в этом направлении. В 2021 году наши поставки в Европу составили более 8 млрд кубометров. В этом году они составят около 13 млрд, и только в Европу. А всего будет 25 млрд. Поэтому, когда мы говорим об удвоении поставок в 2027 году, это означает 16 млрд кубометров к концу 2027 года. Эти ресурсы планируется поставлять через существующую транспортную сеть — через Южный газовый коридор и его интерконнекторы.
Что касается прекращения действия контракта между Украиной и Россией, то к нам обратились украинские власти и Европейский Союз с просьбой оказать содействие в продлении этого контракта. И кажется, что обе стороны заинтересованы в этом, потому что Украина сама нуждается в этом газе. И, как вы правильно отметили, такие страны, как Австрия и Словакия, окажутся в затруднительном положении. Либо им придется платить сотни миллионов - я не хочу называть точную цифру, потому что это не мое дело, поэтому я говорю приблизительно, - чтобы получать газ из других источников, либо у них не будет физического доступа к дополнительному газу. Поскольку, в отличие от других европейских стран, эти две находятся в самой сложной ситуации.
Вы, наверное, слышали, что Азербайджан снова обвинили в перепродаже российского газа в Европу. И это очередная абсолютно фейковая новость. Приведу лишь один пример: да, мы законтрактовали один миллиард кубометров газа из России, когда цена на международных рынках была очень высокой, цена на российский газ была доступной. Это была чисто коммерческая сделка, не более того. И, как я уже сказал, мы экспортируем 25 млрд кубометров, и только один млрд кубометров — импортируем. Так что обвинения в том, что мы являемся своего рода каналом для экспорта российского газа, абсолютно несправедливы. Это была абсолютная ложь.
Поэтому, имея такой опыт, мы ведем себя очень осторожно. Нам хватает того, что мы имеем сегодня, нам этого вполне достаточно. Европейский рынок растет. Как я уже сказал, к восьми имеющимся странам скоро присоединится еще одна. У нас есть новое большое месторождение — Абшерон, которое, начиная с этого года, будет давать 1,5 млрд кубометров газа, а в ближайшие годы — возможно и до 5 млрд. В следующем году мы начнем добычу газа на газовом месторождении АЧГ. Так что мы не нуждаемся ни в чьем газе. И вы, наверное, знаете, что по определенным причинам транспортировка туркменского газа в Азербайджан через Иран также была прекращена. Так что мы в нем не нуждаемся. Но к нам обратились Украина и Европейская комиссия. Кроме того, мы находимся в процессе переговоров с Россией по этому вопросу. И если мы сможем помочь, мы поможем. Но я еще раз благодарю вас за этот вопрос, потому что мы хотим избежать всякого рода спекулятивных обвинений в том, что мы делаем что-то не так. Просто хотел, чтобы вы знали об этом. Я думаю, что можно продлить эту сделку. Опять же, для России будет хорошо иметь 50 млрд кубометров или даже больше газа, которые будут продаваться на премиальном рынке, коим является европейский рынок. Мы знаем, что Россия сейчас ищет другие рынки, и это понятно. Они начали поставлять газ в Казахстан. Они начали поставлять газ в Узбекистан, потому что у этих двух стран возникли проблемы с их традиционным поставщиком. Я знаю и о других идеях. Поэтому каждая страна должна иметь диверсифицированные маршруты поставок. Наши собственные газопроводы выходят в Россию, Иран, Грузию, Турцию, Италию и так далее. Мы в безопасности. Может быть, я слишком долго отвечаю на ваш вопрос, но это важно, потому что это многогранная тема. Поэтому повторюсь — мы готовы помочь, но отдавая себе отчет в том, что мы являемся лишь посредниками, не более того.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм:Господин Президент, Вы подробно отвечаете, мы только за. Господин Президент, с Вашего позволения, перейдем к следующему вопросу. Вопрос задает представитель Узбекистана.
Главный редактор Национального информационного агентства Узбекистана (УЗА) Дурдона Салихова: Добрый день, дорогие участники форума, уважаемый Президент. Прежде всего, хотела бы выразить глубокую признательность организаторам форума за приглашение и за то, что предоставили возможность участвовать в данном форуме. Меня зовут Дурдона Салихова, я представляю Национальное информационное агентство Узбекистана. Мой вопрос, скажем так, чисто профессионального характера. Каким Вы видите будущее медиа-индустрии и как Вы оцениваете роль искусственного интеллекта в данном процессе?
Президент Ильхам Алиев: Здесь мне трудно будет соперничать с такими маститыми представителями медиа-индустрии и сказать то, чего они не знают.
Но что касается искусственного интеллекта, это да, эта тема, которая сегодня уже выходит как бы на совершенно новую плоскость. Периодически официальные сообщения в компетентных источниках Азербайджана публикуются о том, что от моего имени объявляются какие-то бизнес-проекты, совершенно не имеющие никакого отношения ни ко мне, ни к Азербайджану. И, к сожалению, многие люди в это верят. И вот что с этим делать, трудно сказать, потому что опровержение может кто-то прочитать, а кто-то не прочитать, а может быть оно дано тогда, когда уже поздно. Потому что обнаружить сразу этот фейк очень трудно, через какое-то время ты это обнаруживаешь, а за это время люди уже поверили. Пока это носит такой как бы не фатальный характер. То есть кто-то просто хочет на этом заработать. И от моего имени искусственным интеллектом делаются объявления: вложите деньги туда, вложите деньги сюда. Но если так пойдет, то завтра могут и другие объявления сделать. Объявить войну, например, от моего имени кому-то. И кто-то может в это поверить и может предпринять какие-то другие действия. И в данном случае речь не только об Азербайджане. Есть ядерные страны, которые могут точно так же быть манипулированы искусственным интеллектом.
Да и не только это. На бытовом уровне. Очень много чисто бытовых историй, когда может быть нанесен непоправимый вред и человеческим отношениям, и человеческому достоинству, и репутации человека. Очень много примеров, когда идет возмутительная дискредитация общественных личностей разными фейковыми видео, либо визуальными, либо аудиосообщениями. Вот как с этим бороться, вы должны сказать. Вы должны сказать политикам, вы должны, я имею в виду и вашу аудиторию, и вообще медиа community, и политики должны принять решение, очень серьезное решение ограничительного характера. Потому что это уже непросто фейк ньюс, это серьезная угроза жизни, безопасности обществ, стран, отдельных индивидуумов, их неприкосновенности, частной жизни и т.д. Думаю, что здесь сегодня, завтра и послезавтра эту тему будете обсуждать. Я надеюсь, что может быть выработан такой международный механизм. И это не будет восприниматься никоим образом как какое-то там ущемление свободы слова и т.д. Международный механизм на уровне международной организации – либо ООН, либо, я не знаю, «Большой двадцатки», основных стран, с тем чтобы положить этому конец. Это огромная угроза. И спасибо, что вы затронули эту тему.
***
10:35
Сегодня в Шуше начинает работу II Глобальный медиа-форум на тему «Разоблачение ложной информации: борьба с дезинформацией».
Как передает Vesti.az, в рамках форума будут организованы четыре панельные сессии: "Оценка воздействия: определение масштабов дезинформации", "Политика и инициативы по построению более устойчивого к дезинформации общества", "Влияние искусственного интеллекта на реальность, СМИ и дезинформацию: повышение медиаграмотности" и "Климатическое движение и СМИ".
Отметим, что форум, к которому присоединятся более 150 зарубежных гостей почти из 50 стран, в том числе информационные агентства около 30 стран, 3 международные организации и 82 медиаструктуры, сыграет для участников роль платформы совместных обсуждений и действий.
Напомним, что I Шушинский глобальный медиафорум состоялся 21-23 июля минувшего года. В церемонии открытия I Медиафорума на тему «Новые медиа в эпоху 4-й Промышленной революции» принял участие Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев. Глава государства выступил на церемонии открытия и ответил на вопросы.
